«Когда вы поступаете в университет, в школу, вы доверяете организации, в которую пришли»

© Григоров Гавриил / ТАСС

У традиционных вузов и технологических образовательных платформ нет поля для конкуренции, но много оснований для партнерства. К такому выводу пришли участники дискуссии «Все, что вы хотели знать об образовании, но боялись спросить» в рамках Гайдаровского форума. В обсуждении приняли участие Дмитрий Крутов, основатель и гендиректор Skillbox, Ярослав Кузьминов, ректор НИУ ВШЭ, Владимир Мау, ректор РАНХиГС, Максим Спиридонов, сооснователь, глава образовательного холдинга «Нетология-групп».

Могут ли государственные вузы и образовательные платформы существовать вместе? Какие новые решения позволяют создавать новые возможности для каждого в образовании? Могут ли образовательные платформы перетащить на себя «одеяло» высшего образования? Эти и другие вопросы стали темами для обсуждения.

Модератором дискуссии выступил Максим Спиридонов. С одной стороны российское образование сегодня представлено его классическими формами, с другой, появились «образовательные выскочки, работающие в коммерческом сегменте, в тех направлениях, которых раньше не было», отметил он и задал вопрос ректорам, как они относятся к новым участникам образовательного рынка.

Максим Спиридонов

© Григоров Гавриил / ТАСС

Ярослав Кузьминов напомнил, что ни что не вечно под луной и рассказал, что на один из юбилеев Вышки «приятели из МГУ подарили мне картину с изображением М.В. Ломоносова, на плече которого сидела маленькая мерзкая ворона – а это символ Вышки, и неизвестно, что она собиралась там сделать… так что понятно, как к нам тогда относились», а «теперь мы представляем традиционное, консервативное крыло образования».

«Не боитесь, что мы, молодая шпана, сотрем вас с лица земли?», – продолжил Максим Спиридонов словами из песни, которая была написана примерно сорок лет назад. «Не боюсь, потому что вы еще далеко от исследовательских университетов, пока вы дойдете до того, чтобы спихнуть нас с Мау с нашего насеста, мы, глядишь, и помрем», – ответил Ярослав Кузьминов, «…или придумаем что-нибудь более забавное, как Бог даст», добавил Владимир Мау.

Ярослав Кузьминов

© Григоров Гавриил / ТАСС

Главной заслугой Ярослава Кузьминова Владимир Мау считает как раз то, что Вышка стала восприниматься как консервативный институт, а значит есть шансы сделать гринфилды, «которые станут следующим поколением консервативных монстров». По словам ректора РАНХиГС, проблема не в возрасте, а в том, чтобы постоянно обновляться. Пока нет ощущения, что образовательные платформы оттягивают аудиторию у вузов. Скорее, стоит говорить о межотраслевой конкуренции, например, конкуренции технологических платформ с банками, «которые по всей вероятности вас купят», считает он.  

В свою очередь, Дмитрий Крутов уверен, что нельзя допускать противопоставления консервативного и нового образования. «Когда мы сидим за одним столом, мы понимаем, что мы разные, и наши аудитории разные», но важно, что платформенное образование может обогатить традиционное новыми технологиями, в первую очередь, маркетинговыми. В колаборации вузов и образовательных платформ, считает глава Skillbox, «можно двигать идею осознанного платного образования», совместно развивать технологические образовательные платформы. Важно также создать правовое поле – легитимизировать взаимодействие вузов и платформ.

Дмитрий Крутов

© Григоров Гавриил / ТАСС

Ярослав Кузьминов полагает, что технологические образовательные платформы могут заняться сервисами измерения качества образования – полученных знаний, компетенций. По его словам, сегодня таких инструментов нет совсем. Есть и другие сервисы, которые могут взять на себя платформы. Вышка, например, передала обучение английскому языку фактически на аутсорсинг, отметил он, можно прийти в университет с соответствующим сертификатом, но если есть желание, Вышка этот сервис предоставит.

Разница между нами не в том, что это старое или новое. А в том, что мы с вами предоставляем совершенно разные сервисы. Вы предоставляете конечные сервисы, то, что можно назвать образовательной услугой

Эта услуга действительно продается, ее покупают как колесо от «Мерседеса». Тот, кто приобретает эту услугу, не доверяет, а выбирает из того, что ему предлагают. Это принцип рынка. Но на рынке есть длинные отношения, длинные услуги. «Когда вы поступаете в университет, в школу, вы доверяете организации, в которую вы пришли», – подчеркнул Ярослав Кузьминов. Для работодателя важно то, что вы – физтех, что вы – человек, получивший диплом президентской академии или Вышки. Вузы дают не просто диплом, а чувство сопричастности, поэтому «я не вижу поля для конкуренции», добавил ректор Высшей школы экономики.

«Я скорее вижу в вас партнеров, чем конкурентов», – поддержал его мысль Владимир Мау. По его словам, «вуз – это не про образование, а про науку, где есть студенты, про фундаментальные знания, про среду».

Владимир Мау

© Григоров Гавриил / ТАСС

Образование – «страшно консервативная штука», генный код образования – это передача накопленных знаний, задача в том, чтобы внести туда новые технологии, полагает Ярослав Кузьминов. В какой-то мере за время пандемии это удалось сделать. Многие преподаватели освоили формат онлайн-конференций, онлайн-курсов.

«Насколько адекватно действует государство, каким должно быть его помощь в изменении формата образования?», – на такой вопрос отвечали также участники дискуссии. По мнению ректора Вышки, роль российского государства можно назвать конструктивной, хотя государство и близоруко и много не видит, «но при этом его нынешние приоритеты правильные». Например, правительство решает задачу довести до каждой школы высокоскоростной интернет. «Если этого не будет сделано, наши разговоры ничем не закончатся», – добавил Ярослав Кузьминов.